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Veden injektio moottoreissa: montaukset ja kokeilutYhdistäkää! yleiskatsaus

Moottorikokoonpanot ja muutokset, erilaiset kokeet, havainnot ja ideoita.
Bruno13
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Message non lujopa Bruno13 » 23/11/04, 14:12

Hei kaikille,

Je poste sur ce fil car j'ai déjà essayé de rassembler du monde sur un projet d'étude du générateur Pantone et ces personnes sont un peu éparpillées en France.

Petite présentation :
Je suis professeur agrégé de Génie Mécanique (modélisation, conception, fabrication, automatique, matériaux,...). J'enseigne à l'IUT de Rouen, dans les départements Mesures Physiques, Génie Thermique et Energétique et Génie Chimique. J'ai donc à ma disposition une grande variété d'appareils qui permettent de mesurer tout et n'importe quoi. J'ai également un moteur Citroën turbo-diesel, installé sur un banc d'essai moteur équipé (couple, puissance, températures et pressions à divers endroits, consommation, émission de CO2, bruit,...). Il est disponible et je souhaiterai l'équiper.

Les gens avec lesquels je suis en relation sont :
- un particulier, expérimentateur et bricoleur, qui a déjà monté plusieurs Pantone dont un sur une Renault 6. Il n'est pas très disponible mais il est apparemment prêts à communiquer ses résultats.
- 2 amis qui ont fait leur études avec moi à l'ENS de Cachan (Normale Sup'), dont un qui m'a mis en relation avec un enseignant de l'IUT Génie Mécanique et Productique d'Aix-en-Provence. Ce dernier a déjà bricolé un moteur de tondeuse l'an dernier et compte s'attaquer très prochainement à un moteur diesel.
- 2 enseignants de mon IUT, un mécanicien et un thermicien spécialisé dans la combustion.

Je leur ai logiquement proposé de rejoindre le groupe nationnal et je pense qu'ils se manifesteront prochainement.

Nous avons 2 buts pour le moment :
1) Prouver *irréfutablement* que le générateur de Pantone améliore le fonctionnement des moteurs à combustion interne et si possible quantifier cette amélioration. En faisant ça proprement, on pourrait intéresser des éventuels partenaires, ou dans un premier temps communiquer pour se faire connaître, tout simplement.
2) Comprendre ce qui se passe exactement autour de la barre magnétisée. Quels sont les gaz en présence, leurs proportions, leur influence... ? On pourrait ainsi optimiser le fonctionnement du moteur, surtout dans une utilisation à des régimes variables (typiquement, un moteur automobile).

Pour le moment, j'ai parcouru rapidement différents documents, essentiellement ceux mis à disposition par Quanthomme. Si certains pouvaient me donner des précisions là-dessus, ça le permettrait d'aller plus vite. Je souhaiterais équiper le moteur Citroën mais en partant avec des bases solides. Je n'ai pas envie de redécouvrir ce qui a déjà été fait. Mon but est de l'utiliser pour avancer concrêtement et significativement.

Voilà en gros les informations que je peux donner pour le moment. Il est toujours possible de me contacter pour avoir plus de détails. Préférez d'ailleurs le mél au forum, je ne suis pas sûr d'avoir le temps de le consulter souvent.

Hyvää päivää kaikille.

--
Bruno
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JCF
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Message non lujopa JCF » 23/11/04, 14:55

Bonjour!
Bon et bien je reviens faire un long post parce que je n'arrête pas d'y penser depuis que j'ai lu le mail de Christophe!

Tout d'abord quelques réflexions:

- Je ne pense pas que le pantone puisse se développer si l'accès à l'information est payant. On nous a parlé de tas de moteurs révolutionnaires, ils sont restés inconnus de tous car leurs inventeurs voulaient faire payer l'information et les lobbies qui sont en face sont très puissants. Si on regarde le PMC, il s'est développé à partir du moment ou Pantone à rendu l'information gratuite et grâce aux relais de nombreux sites webs dont l'information est gratuite elle aussi (quanthomme par ex.). De plus se réunir dans une organisation où l'information n'est accessible qu'en payant et ce autour d'une invention déjà pas mal mise en doute risquerait de nous faire passer pour une secte.

- Tous les pantoniseurs-bricoleurs ont amassé une connaissance mais qui est éparse. Ils n'osent pas trop communiquer dessus par peur de se faire piquer leurs idées par quelqu'un qui voudrait les revendre. Aujourd'hui, pour le nouveau venu qui veut monter un pantone, il faut parcourir des tonnes de pages web et de forums pour arriver à en déduire un ensemble de montages possibles qu'il faut qu'il évalue un à un pour éventuellement un jour arriver à rétrofitter son moteur! Il faut bien être conscient que si aujourd'hui un constructeur s'intéressait au pantone, il serait dans une position de force incroyable, car il lui suffit de mobiliser une équipe de recherche quelques jours pour faire le point sur ce que nous avons désséminé partout sur le web, et pourrait sans doute facilement s'approprier une partie des idées. (au fait, le non intérêt des constructeurs vient peut être tout simplement du fait que ça n'apporte rien à un moteur HDI, et qu'ils n'ont pas tellement intérêt à ce que l'on fasse durer nos vieilles charettes, non?).

- Nous n'avons pas besoin de très gros moyens de recherche tout de suite. Finalement, si on regarde le nombre de gens employés au développement du moteur à explosion depuis le temps que celui-ci existe, le progrès observé en un siècle n'est quand même pas folichon... En fait, ce qui nous intéresse avant tout, c'est de savoir quelles solutions marchent, avec quel rendement, et sans polluer (au fait, on parle toujours du pantone qui ne pollue pas, mais son très haut niveau de radiation magnétique n'est il pas super-néfaste pour les humains qui sont à côté?).


Par rapport à ces 3 réflexions, je suis persuadé:

- Qu'il nous faut un outil d'accumulation de nos connaissances éparses;

- Que nous devons trouver un moyen d'en protéger l'information par des avertissements du type GNU public license (si des juristes participent au groupe, ce serait sympa qu'ils éclairent nos lanternes là dessus....) afin d'éviter de voir nos idées brevetées et pour que chacun se sente en sécurité lorsqu'il donne les siennes;

- Que cet outil doit être renseignable par tous, mais qu'un 'noyau dur' soit chargé de la validation de la scientificité des informations entrées et de la structuration de l'information dans l'outil;

- Que pour avoir un maximum d'audience (puisque notre but est de sauver la boule bleue) cet outil doit héberger aussi la connaissance de pantonistes utilisant d'autres langues que la notre (avec à terme peut être la traduction de certains articles d'une langue à l'autre par les plus multilingues d'entre nous);

- Que cet outil doit gérer différent niveaux de confidentialité, afin que ceux qui ont fait des montages performants mais ne souhaitent surtout pas être dérangés puissent quand même faire leur retour d'expérience;

- Et enfin il faudrait pouvoir gérer les ressources, cad qui sait faire quoi et se propose pour quoi. Je suis déjà moins sur que tout le monde aie envie de renseigner une base ouverte, mais peut-être y aurait-il moyen de gérer ça avec les niveaux de confidentialité, afin que l'apporteur d'une ressource puisse décider de façon anonyme si oui ou non il veut bien accéder à la demande d'un autre, ou du 'noyau dur' (on peut imaginer que certains d'entre nous aient accès à des bancs de mesure de garagistes le week-end, par exemple, ou que tel autre a des compétences pour améliorer l'outil central, etc.).


=> Typiquement, par rapport à ces fonctions, il me semble que le modèle de l'encyclopédie wiki (cf par ex; <a href='http://fr.wikipedia.org/)' target='_blank'>http://fr.wikipedia.org/)</a> est un modèle de départ, car chacun peut y ajouter un article, si l'article semble foireux, d'autres peuvent émettre une réserve sur l'article en question, etc.
Cela nous permettrait de découper le pantone en sous systèmes, et que chacun puisse venir ajouter son expertise sur chaque composant du pantone.



Il faudrait en plus pouvoir marquer/ structurer l'information selon son état:
- question en suspens
- réponses théoriques
- essais effectués
- résultats mesurés
ou quelque chose du genre. Je ne sais pas trop si il faudrait intégrer ça à la partie encyclopédie ou à la partie forum. Disons qu'en fait, ce qui serait intéressant de pouvoir faire, c'est que par exemple je pose une question à la communauté et dès lors, mon post/ et/ou mon article ont un statut de "travail en cours/ question en suspens".
Je reçois des réponses avec différentes solutions et le statut est toujours "travail en cours / réponses théoriques"
Je teste les solutions, mesure les résultats, les publie sur le forum et/ou encyclo, et dès lors le débat est clos et le statut est "solution/ résultats".

Qu'en pensez-vous? Ca permet pour chaque fil de discussion d'identifier clairement la question et la solution trouvée à cette question.

Ce qui serait bien c'est que cela fonctionne en parallèle à deux niveaux: alimentation d'un fil sur le forum et enrichissement de l'encyclopédie sur les étapes clé, cad sur questions/ réponses possibles/ solution choisie parmi les réponses possibles et ses résultats, sachant que les autres réponses possibles restent lisibles et donc ne sont pas perdues pour quelqu'un d'autre.

Pourquoi tout ça? Parce que depuis un an j'ai vu plein de propositions super intéressantes, mais que je ne sais pas si quelqu'un les a testées, et quelles conclusions il en tire (par ex, ici était proposé un bulleur bien malin, quelqu'un a t'il testé, quels résultats? : http://gerald.abt.free.fr/ecolo/moteur-a-eau.htm )


Voilà, je pense que si tout le monde peut ajouter son savoir dans la base, elle va très rapidement progresser, et que nous aurons donc un rayonnement accru. Dès lors, il n'y a aucune raison que nous n'arrivions pas à obtenir des subventions privées ou publiques pour en effet alimenter une association centrale qui approfondirait et animerait la recherche. (=> on peut très bien imaginer que cette assoc s'équipe entre autres de matériel mobile (camion) et sillonne les régions de France et de navarre pour tester les montages les plus intéressants!)

Je dis subventions privées, parce que je pense qu'à partir du moment ou les règles auront clairement été définies, et qu'il sera bien spécifié partout que la connaissance ici générée est du type open source, il n'y a pas de raison pour que les constructeurs ne se mettent pas à allouer des ressources à nos recherches, même s'ils y ajoutent en privé des raffinements techniques propres. Je pense par exemple à la participation d'Apple au noyau Unix, Apple qui ajoute ensuite ses fonctionnalités propres dans OS X.

Je pense que fondamentalement notre projet doit marcher grâce à des subventions. Une fois que nous serons suffisamment fédérés et nombreux, nous pourrons même faire une pétition pour demander au gouvernement/ à l'ADEME que des fonds soient alloués à cette recherche.

De même, l'appel à contribution à la discrétion de chacun pour faire fonctionner notre organisation me semble être une bonne chose, mais je pense que l'information livrée ne doit pas payante en fonction de la contribution financière de chacun (n'oublions pas l'impact considérable que ce projet a sur les habitants du continent africain qui ont récupéré toutes nos vieilles bagnoles....).

Voilà, je crois que c'est à peu près tout pour aujourd'hui :P
Désolé... (comme dirait le guignol de Denisot)
Jean-Christophe

PS: le temps que j'écrive ce post, le post qui est passé juste avant confirme à fond ce que je viens de dire: besoin de lisibilité pour nous adjoindre la recherche académique...
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Message non lujopa snono » 23/11/04, 15:24

- Wikipedia : tu as parfaitement raison, c'est un bon media pour l'information, il faudrait voir les differents modules que propose Wiki.

- Tu as raison aussi pour la gratuite d'acces a l'information, c'est evident.

Et globalement, je suis bien d'accord avec toi.

Bruno13, tu sembles profiter de pas mal de connaissances et d'experiences, ca sera util.
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Rauha
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Message non lujopa Rauha » 23/11/04, 15:40

...bon...bon...bon... :rolleyes:
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Message non lujopa snono » 23/11/04, 15:48

... comme tu dis ... :D
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LibresEnsemble
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Message non lujopa LibresEnsemble » 24/11/04, 14:32

Projet de communication efficace sur le sujet

Connaissez-vous ce qu'est le spam ??? non ?
c'est simple c'est quand vous recevez des mails non sollicités pour acheter tel ou tel produit... par exemple "tu en as une trop petite ? ... alors cliques ici c'est bon pour toi..."

Ici il ne s'agit pas de spam... il s'agit d'informer et non de harceler... j'ai commencé ce matin avec ce mail que j'ai envoyé à des journaux, des écolos, au site du gouvernement sur l'environnement, les chaines de télé, sur le site de Nicolas Hulot...

Faites en de même par exemple une fois par mois (pas plus) à des adresses que vous trouverez sur le web. Il faut que tout le monde soit informé ( télé, journaux locaux, associations... amis...)

FAIRE CIRCULER L'INFORMATION

Quand vous postez le mail, envoyez-le à plusieurs en même temps...
par exemple pour les journaux ou télé placez les adresses les unes à coté des autres afin de faire jouer la concurrence. Par exemple si un journal s'aperçoit que son concurrent a reçu le même mail... alors cela sera une source de motivation supplémentaire d'intérêt voir de publication d'article...

UNE PETITE REGLE

Ne pas copier coller le message ci dessous... le reprendre, le modifier... en fonction de l'actu du moment... le lien de l'article de yahoo par exemple... peut être changer avec une info plus récente...

Le truc c'est de faire comme le téléphone arabe... sauf que là le sens global du message sera conservé.

L'union fait la force... COMMUNIQUEZ... attirez l'attention...

Ici n'apparait pas les gras et les couleurs pour mettre en évidence les éléments importants...



-------------------------------------------------- ----------------------------------------------
VOICI LE MESSAGE (en deux parties)
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Désolé pour le mailing list mais c'est important

Le peakoil qu'est ce que c'est ?

ça aussi ça devrait vous intéresser

Pour les non-connaisseurs...
http://www.lesvertsguebwiller.com/PETROLE%...%20la%20fin.htm

Merci à Christian Weiss pour cet article

Viralliset sivut
Dernière petite info en rapport avec mon mail précédent
http://www.peakoil.net


Contact ASPO français : jean.laherrere@wanadoo.fr
Il vous répondra rapidement. Je lui ai déjà écris et ce n'est pas un amateur.

[...]
Jean Laherrère worked for TOTAL for thirty-seven years in a variety of successively more responsible roles encompassing exploration activities in the Sahara, Australia, Canada and Paris. Since retiring from TOTAL, Mr. Laherrère has consulted worldwide on oil and gas potential and production. He has served on the Society of Petroleum Engineers/World Petroleum Congress ad hoc committee on joint definitions of petroleum resources and the task force on “Perspectives Energie 2010-2020” for the Commissariat Général du Plan.
[...]

http://www.dossiersdunet.com/auteur.php3?id_auteur=121


d'où mon mail précédent ci-dessous

-------------------------------------------------
-------------------------------------------------

Bonjour,

[...]
la Commission souhaite doubler le budget de recherche-développement de l'Union à 30 illiards de dollars pour 2007-2013 contre 17,5 en 2001-2006
[...]

http://fr.news.yahoo.com/041124/202/45l6t.html

Très bien mais il existe une solution à l'heure actuelle expérimentée par des centaines de particuliers qui est vraiment très simple et qui nécessiterait beaucoup moins de budget et qui serait bien plus efficace...

Et je ne veux pas que l'on me réponde " si ça marchait ça se saurait... "

ça marche et ça ce sait...

essayez vous même d'aller sur le terrain à la rencontre de ces personnes qui expérimentent à leur moindre frais cette solution... certains ont même reçu la visite de groupe industriel du monde automobile...

J'aimerais juste que vous alliez par curiosité faire un petit tour du coté de ces bricoleurs... il y en a un qui en a fait son sujet de soutenance pour son diplôme d'ingénieur de l'ENSAIS...

http://quanthomme.free.fr/pantone/martz ... _Martz.htm

Exemples de réalisations
http://quanthomme.free.fr/pantone/FrancePMC.htm

Autres réalisations
http://quanthomme.free.fr/pantone/usa/PMC4.htm

Avec quoi ça fonctionne
Carburant+eau (pouvant aller en proportion 20%+80%)
le carburant peut être du colza ou tout autre...

Petite remarque : si le colza coute 4 fois plus cher à fabriquer que l'essence ou le diesel et bien comme le mélange demande 4 fois moins de carburant en moyenne, la rentabilité est donc équivalente....

Il faut bombarder tous le monde avec une campagne de mailing... et d'envoie par courriers les invitants à se connecter sur ce site... il faut faire avancer ce système... c'est vraiment sérieux et je pèse mes mots.


Contacts techniques :
2 ingénieurs :
- Jean Louis Naudin -> JNaudin509@aol.com
- Christophe Martz auteur du rapport -> christophe_martz@hotmail.com

Le rapport de Christophe Martz a été téléchargé 1500 fois en deux mois...
https://www.econologie.com/rapport-d-ing ... es-93.html


Autre source
http://perso.wanadoo.fr/quanthommesuite/Nouv211004.htm


Forum des expérimentateurs
https://www.econologie.com/forums/


bien Cordialement
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FIN DU MESSAGE
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C'est à vous de jouer !!!
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Message non lujopa Christophe » 24/11/04, 20:13

L'utilisation d'un mail groupé est sympa pour toucher un maximum de gens...mais attention cela peut en enerver certains.

Pour la forme, c'est bien mais un peu long (enfin pourquoi y a t il 2 parties ?).

Par contre 2 remarques :
1) evitez de mettre nos mails ( Jean Louis et moi) dans un mail spamé...les virus vont si vite...
2) il serait juste bien de pas envoyer le mot de passe par mail/spam...en effet j'ai mis ce systeme pour fidéliser les gens et continuer de les informer par la suite (ceux qui veulent juste le pass se déinscrive rapidement).... mais le pass est donné librement comme cela, la fidélisation est rendue impossible...Il est donc plus judicieux de mettre plutot le lien vers la page du rapport...En outre je change le pass assez régulierement ( tous les 1 à 2 mois )...

ps : par définition le spam est un email non désiré à but commercial...dans notre cas ce n'est nullement le cas...bien que la confusion soit souvent faite..
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Message non lujopa LibresEnsemble » 25/11/04, 11:11

Je comprends désolé pour le log et pass vous pouvez les effacer en base... pas de pb

C'est en deux partie car au départ j'avais envoyé le mail parlant du système Pantone... et ensuite j'ai ajouté la raison pour laquelle il fallait absolument accélérer le mouvement...

Il est vrai que l'on peut tout regrouper en un seul...

Pour vos email... oups... il suffirait juste d'enlever l'@ et de le remplacer par par exemple '_aro_' ainsi les systèmes qui scannent le réseau ne pouront reconnaitre un email, ça aussi vous pouvez le changer en base je pense...

Pour cet email c'est une première approche... il sera nécessaire de faire un vrai texte accompagné des news régulières qui tombent sur 'le peekoil (une vraie catastrophe pour l'économie - une bénédiction pour l'environnement)'

Pour les destinataires qui risquent de s'énerver... une fois par mois ç'est suffisant... et changer de temps en temps les adresses... ce n'est pas non plus nécessaire de faire un mailing à 50 personnes... c'est trop contraignant pour l'expéditeur... 10 différents tous les mois c'est pas mal ... le but c'est de faire comme du marketting viral... certains propageront le message car sensibilisés de toute manière par la hausse des carburants...


Afin d'éviter d'être cataloguer comme un Hoax toujours accompagner l'email par une liste de liens titrés

"ON EN PARLE dans les journaux à la télé, à la radio..."
- <a href='http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/science_frictions/fiche.php?diffusion_id=24958' target='_blank'>http://www.radiofrance.fr/chaines/france-c...fusion_id=24958</a>
- <a href='http://info.france3.fr/dossiers/monde/4862698-fr.php' target='_blank'>http://info.france3.fr/dossiers/monde/4862698-fr.php</a>
- <a href='http://www.lexpress.presse.fr/info/economie/dossier/petrole/dossier.asp?ida=428814' target='_blank'>http://www.lexpress.presse.fr/info/economi....asp?ida=428814</a>
- <a href='http://www.nouvelobs.com/articles/p2063/a241470.html' target='_blank'>http://www.nouvelobs.com/articles/p2063/a241470.html</a>
- <a href='http://www.france5.fr/cdanslair/006721/41/118312.cfm' target='_blank'>http://www.france5.fr/cdanslair/006721/41/118312.cfm</a>
- <a href='http://www.autocadre.com/Le-peak-oil-est-arrive--news102.php' target='_blank'>http://www.autocadre.com/Le-peak-oil-est-a...ve--news102.php</a>

"Les PRO en parlent"
ASPO, association fondée par des retraités de grandes compagnies pétrolières...
dénonçant la surrestimation de réserves dont une baisse de production est inévitable...
comme vous avez pu déjà le contater suivie d'une augmentation du prix à la pompe...
<a href='http://www.peakoil.net' target='_blank'>http://www.peakoil.net</a>

"Dossiers du net"
- <a href='http://www.transfert.net/a9643' target='_blank'>http://www.transfert.net/a9643</a>
- <a href='http://www.transfert.net/a9640' target='_blank'>http://www.transfert.net/a9640</a>

Le web c'est bien, le web + les mails c'est encore mieux...

Merci en tous cas pour ce site... bonne continuation...
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Flachy Joe
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Message non lujopa Flachy Joe » 01/12/04, 11:13

Bonjour, j'aimerais faire quelque précision sur mon post de la derniere fois :

Quand je dit que le pantone doit rester "dans l'ombre" ce n'est evidement pas que je pense qu'il ne doit pas être livré au publique, au contraire ! Mais le bouche-à-oreille (et le mail-à-mail) fonctionne apparement plus que bien, et on peu esperer que les gens à qui sont fournies les information en font bonne usage.

Au contraire, la mise en place d'une association (j'en ai moi-même proposé une sur le site de e-2cv, il y a peu de temps, mais j'ai changé d'avis...) me semble augmenter les risques : les "requins".

De plus, qu'est ce qu'une assoc peu réellement apporter ? Je pense que le systeme à DEJA fait ses preuves, il marche, est-ce qu'on a réelement besoin de savoir COMMENT il marche ? (et je suis étudiant en science, donc ç'est plus profond que ce qu'on pourait croire :) )

Il me semble que chaque moteur aura besoin d'un réacteur spécifique, rien qu'a cause de la place libre sous le capot, par exemple, donc c'est à chaque "pantoniseur" de l'adapter.
Par contre, rassembler les info, ça oui, je suis d'accord :rolleyes:

Avec énOrmement d'admiration,
;-) Flachy Joe ;-)
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