Hydrauliikka, tuuliturbiinit, geoterminen energia, merimoottorit, biokaasu ...Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Uusiutuvat energialähteet, lukuun ottamatta aurinkosähköä tai lämpöä (katso. \ TforumSeuraavassa kuvataan): tuulivoimalat, merienergiat, vesivoima ja vesivoima, biomassa, biokaasu, syvä geoterminen energia ...
yves35
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa yves35 » 09/12/18, 00:00

Hyvää iltaa,

tu viens de découvrir(de mettre le doigt sur ) la LDDQP :loi du dernier qui parle

yves
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AD 44
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa AD 44 » 09/12/18, 00:52

Le genre de sujet intitulé :

"Que penser de ? "

tai

"Pour ou contre ?"

tai

"À votre avis ?"

Alimente nombre de forums... Ç est incroyablement efficace pour lutter contre l ennui et occuper les longues minutes d inactivité.

Le fameux troll dont tu parles n existe pas... Il n a jamais existe et n existera jamais (même si je le reconnais., mieux vaut éviter d employer ce mot "jamais"...).

Ou peut-être préfères tu "croire" aux histoires fantastiques de monstres, fées, lutins, farfadets, vampires et autres personnages de contes enfantins... Je peux tout à fait le concevoir.

À part ça... ce troll n est présent que dans l esprit de celui qui lui répond...

Mais c'est vrai qu il est emmerdant à jamais être d accord et a répondre sans cesse comme un mur qui renvoi la baballe toujours aussi fort qu on la frappe !

Tu es peut-être aussi le troll du troll... Son mur à lui...

En stoppant toute discussion (avec soi même et son ego) le putain de troll à la con disparaît de lui même...

T as juste à tirer ta baballe par dessus le mur (ou bien la laisser filer dans ton dos) et elle reviendra pas...
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Janic
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa Janic » 09/12/18, 09:00

Le but du jeu, c'est d'analyser le post de l'autre avant de lui répondre, d'extraire son ou ses points principaux et de répondre sur le fond à ceux qu'on aura choisis (ou à tous). La technique s'apprend normalement au lycée. Il faut tout lire d'abord.

Mais c’est que le bougre reprend une partie de ma propre argumentation, à sa sauce évidemment.
Il ne s'agit pas de tronçonner au fur et à mesure comme le fait Janic, chaque idée au milieu des phrases pour commenter chaque phrase, voir chaque mot, qui n'ont alors plus aucun sens séparées l'une de l'autre, car ça devient de l'argutie.
Sauf qu’après le lycée il y a l’université qui apprend à disséquer chaque phrase, chaque mot, puisque chacun, chacune, fait appel à la sémantique et donc le sens des mots utilisés en accord avec ses origines, l’inclusion dans la culture avec ses différentes formes en fonction de ses aspects : culturels, politiques, religieux ou anti religieux, etc…permet de construire une véritable idée et non ta bouillie de chat.
Donc qui t’a rappelé que citer un bout de phrase en l’isolant de son contexte et de sa formulation entière représentait une déformation volontaire à fin de nuire au sens initial. Donc il ne s’agit pas de s’arrêter à un décorticage sémantique, mais de reconstruire ENSUITE le même discours en tenant compte de ses diverses nuances comme le fait le CNTRL, que je cite en général pour sa diversité de sens. Donc qui fait alors de l’argutie ? TOI évidemment! : Roll:

donc pendant qu’on y est :
• ARGUTIE, subst. fém.
A.− Rare Raisonnement ingénieux, subtil :

http://www.cnrtl.fr/definition/argutie
Ah, oui, je m’y reconnais totalement et pour toi ce serait plutôt :

2. Subtilité de pure forme, marquant le vide de la pensée.
Eh, oui ! C’est tout à fait ça !

Tu vois chacun peut voir midi à sa porte !

Exemple - Prenons le premier point de ce post de Pierre-Yves auquel Janic répond :
" "Bel acte de foi naïve."
Un esprit éclairé ne se contenterait pas d'un tel "argument". Il citerait des exemples des immenses nuisances qu'il attribue des déchets nucléaires. Vous avez des exemples ? Il montrerait que ces nuisances sont pire que les dégâts des ouragans, sécheresses, incendies, etc.. Ces dégâts sont dans tous les journaux, je n'ai pas besoin de les rappeler."
Selon moi Pierre-Yves exprime qu'on doit justifier son affirmation, et souligne par une argumentation concrète sans ambiguité, pourquoi il est nécessaire de le faire. Ce point est un tout, il nécessite une réponse globale. Mais on voit Janic commencer à ergoter sur ""Bel acte de foi naïve." Un esprit éclairé ne se contenterait pas d'un tel "argument"", ce qui n'a aucun sens puisque c'est la suite qui explicite cette phrase !
Ah, la fausse subtilité ! Déjà le "selon moi", ce n'est que TON point de vue, sans savoir si c'est celui de Pierre-Yves (à lui, s'il le désire, de préciser sa pensée!)Tu dois être comme Izentrop et avoir des difficultés avec la subtilité de la langue comme de ses diverses applications selon la démarche philosophique de chaque individu. Pierre Yves est un pronucléaire (c'est son droit!) qui prend les éléments naturels comme comparaison de dangerosité, ce qui n’est et n’a jamais été contesté par qui que ce soit. Donc j’argumente aussi, mais sur la ero entre naturel et résultat de l’intervention humaine sur une partie de ces éléments à savoir l’utilisation de minerais à des fins guerrières mortelles. C'est aussi ça un esprit éclairé!
Rebelotte avec sa réponse à "Il citerait des exemples des immenses nuisances qu'il attribue des déchets nucléaires.", commenté à tort et à travers par un aveu d'incompétence, or on n'affirme pas n'importe quoi si on est incompétent, le point évoqué était justement un refus de l'affirmation gratuite !
Pour l’aveu d’incompétence, MOI, au moins j’ai l’honnêteté de le reconnaitre, mais Pierre Yves ou toi-même avez-vous ces compétences en question ? C’est pourquoi je renvoie, non pas à mon discours, mais à ceux des spécialistes en isotopes radioactifs ne partageant pas l’optimisme de Pierre Yves ou d’autres nucléaristes et qui dénoncent les tricheries (ou mensonges) des pronucléaires ou de leurs interprétations parcellaires du sujet à des fins politico industrielles. C’est vers ces gens là qu’il faut trouver et comparer les argumentaires.[*]
Et au final, cerise sur le gateau à la suite de "Vous avez des exemples ? Il montrerait que ces nuisances sont pire que les dégâts des ouragans, sécheresses, incendies...", réponse en forme de digression oiseuse affirmant que finalement on n'a pas besoin de justifier quoique ce soit, il suffit d'imaginer ce que ça pourrait être !
cela s'appelle faire de la prospective qui n'est qu'anticiper des probabilités à minima et maxima, ce qui ne peut se vérifier que lorsque le temps passe et donc cela devient de la statistique. Si l'on reprend ces anticipations depuis 50 ans, par exemple, la réalité montre que la plupart du temps elle a dépassé les maxima, envisagés. Donc rendez-vous dans 2 ou 3 siècles (si l'humanité va jusque là) et la réalité donnera tort ou raison aux optimistes ou aux pessimistes (ou réalistes)
De plus en plus oiseux tonni discours, effectivement. Relis ton introduction : Le but du jeu, c'est d'analyser le post de l'autre avant de lui répondre, d'extraire son ou ses points principaux et de répondre sur le fond à ceux qu'on aura choisis (ou à tous). La technique s'apprend normalement au lycée. Il faut tout lire d'abord.
Et ensuite ne pas en oublier la moitié en le coupant de son contexte, ce que tu fais habituellement, ça c’est oiseux !
Passer son temps en réthoriques stériles consistant à saccager le texte de son interlocuteur pour en "agrémenter" les pièces disloquées, de bouilllies pour chat, d'infantilismes, de gargarismes de mots disparates parce qu'on n'a pas voulu faire l'effort de lire ni de comprendre, c'est tout simplement troller. J'ai déjà vu des spécialistes en logorrhées sur les forum, mais là on atteint des sommets question pollution des fils. Et quand l'interlocuteur, lassé, abandonne, notre troll croit que parce qu'il a eu le dernier mot, il aurait eu raison, et le voilà motivé pour repartir de plus belle le coup suivant ! Pathétique
Tu es pathétique, effectivement. Ta prose te concerne aussi, ne l'oublie pas!
Tu juges le discours des autres à l’aune du tien considérant celui-ci comme la seule et bonne référence. Tu ne te rends même pas compte que toute ton argumentation te concerne en premier chef, mais comme il n’est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !!! (ça peut me concerner aussi évidemment) chacun reste sur ses positions et croyances dites scientifiques ou plus simplement philosophiques.
Je conclurais par cette pensée magnifique de… de qui ? de toi évidemment : « C'est à l'aune de la propagande abétissante du passé, qu'on mesure la propagande abétissante d'aujourd'hui. » Mais quelle propagande justement la pro ou l’anti nucléaire? Tiens réfléchi longuement sur ce point !

Et tien une de plus :
retoriikka
nom féminin
1. 1.
Art de bien parler ; technique de la mise en œuvre des moyens d'expression

Merci, assez, ma modestie ne peut accepter tous ces compliments ! 8)

[*] comme pour les vaccins en question sur un autre sujet! tu as donc oublié cet aspect qui montre la pseudo validité de son argumentation et de fait la tienne aussi
Les hommes ont inventé les constructions parasismiques, les digue, les vaccins, etc..

Bien sur, plutôt que de s’installer au delà des zones à risques il persiste à se maintenir dans ces lieux fortement mortifères à terme. Les digues elles se détériorent au fil du temps et demandent d’énormes efforts qui seront ruinés par la montée des eaux
Quant aux vaccins c’est une autre illusion qui s’écroule avec la montée permanente des pathologies auto immunes, des autismes et autres joyeusetés que nous avons inventé avec, toujours, la vanité de croire pouvoir dominer par sa pseudo science, les milliards de bactéries et virus sur cette terre. Vanité des vanités.
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa moinsdewatt » 09/12/18, 14:31

Siemens Gamesa va étendre de 20 à 30 ans l'exploitation de 264 éoliennes de 6 parcs éoliens en Aragon, Espagne.

Siemens Gamesa to extend the useful life of a customer’s entire fleet of wind turbines in Aragon

November 29, 2018 evwind.

The company will implement its life extension program on 264 wind turbines (237.5 MW) located at six wind farms in Aragon.
This program guarantees the availability of the wind turbines until year 30, extending their useful life by ten years. The initial design useful life of a wind turbine is 20 years.
The contract also includes the operation of the turbines and full scope maintenance services

Siemens Gamesa Renewable Energy (SGRE) reached an agreement with one of its Spanish clients to implement its life extension program on its entire operating fleet, consisting of 264 wind turbines of different models with an average age of 15 years. These turbines are located at six wind farms in the provinces of Zaragoza and Teruel and have a total output capacity of 237.5 MW.

The Life Extension program consists of monitoring and structural upgrades that can guarantee the availability of wind turbines until year 30, extending their estimated useful life by 10 years. This program provides greater control over operation and maintenance costs and streamlines the cost of energy.

In addition, Siemens Gamesa will continue to operate these turbines and provide full scope maintenance services.

“This contract demonstrates the trust placed in us by our customers and the added value of our services. Our company has been in charge of the maintenance of these turbines since they were installed and we will now implement enhancements to extend their useful life until year 30, adding 10 years of income,” said John Paul Larrañeta, Service CEO of Siemens Gamesa’s Southern Europe and Africa region.

Siemens Gamesa’s Service business maintains nearly 56,700 MW (onshore and offshore) in 62 countries. Specifically, in Spain the company maintains more than 62 wind farms with a total capacity of 5,900 MW.
......

https://www.evwind.es/2018/11/29/siemen ... agon/65353

Quand au post de Janic au dessus je l'ai pas lu plus de 3 lignes, il est hors sujet.
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa Janic » 09/12/18, 15:16

Quand au post de Janic au dessus je l'ai pas lu plus de 3 lignes, il est hors sujet.
comme à ton habitude!
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa izentrop » 18/12/18, 09:23

Les raisons des abandons d'éoliennes américaines :
Tehachapi et Altamont sont les grands-parents de tous - les sites d’une ruée vers l’énergie éolienne des années 1970-1980 qui a mal tourné. Les subventions fédérales ont incité les développeurs à passer à l'action, entassant dans des régions particulièrement venteuses de la Californie des turbines anciennes et mal fonctionnelles.
À Tehachapi, dans l'infortuné comté de Kern, au nord de Los Angeles, aucune disposition de la loi n'obligeait les promoteurs à couvrir les coûts de démolition futurs des éoliennes. Au début, cela ne semblait pas être un gros problème. Mais les allégements fiscaux fédéraux se sont bientôt taris et les promoteurs ont disparu, laissant derrière eux des milliers d'éoliennes rouillées et en marche, rangées comme des soldats dans la plaine venteuse à l'extérieur de Tehachapi.
Les estimations varient quant au nombre d’éoliennes de la région de Tehachapi qui ont disparu. Certains vont jusqu'à 4000, mais d'autres sont plus bas. Peu importe, Tehachapi est définitivement un ossuaire d’éoliennes.
À Altamont, à une heure de route à l'est de San Francisco, en Californie, il existe environ 5 000 éoliennes. Toutes ont été installées au début des années 1980 à la suite de généreuses subventions fédérales et étatiques pour les énergies renouvelables. Des décennies ultérieures ont apporté des éoliennes plus grandes et plus efficaces, mais il y a beaucoup d'éoliennes vieillissantes dans la région d'Altamont, avec leurs tours en treillis.

Les éoliennes les plus petites et les plus anciennes sont malheureusement des trancheuses à oiseaux efficaces et les opérateurs de la région en feront bientôt la mise à niveau avec des éoliennes plus grandes et à plus faible vitesse dans le cadre d'un accord visant à éviter davantage de décès d'oiseaux.

Un groupe de 37 éoliennes marquait autrefois l'emplacement du parc éolien de Kamaoa , à l'extrême sud de Big Island, à Hawaii. Le petit parc éolien a ouvert ses portes en 1987 et a été mis hors service 20 ans plus tard après l'expiration d'un accord sur la puissance des turbines.

Pourtant, les turbines Mitsubishi ont démarré, sont devenues une source de pollution visuelle de plus en plus grave et ont énervé ceux qui souhaitaient avoir une vue dégagée sur la côte et l’océan Pacifique. Le propriétaire de la ferme, Apollo Energy Corp., a finalement retiré les turbines en 2012 et les a vendues sous forme de déchets à la Chine.
... https://www.atlasobscura.com/articles/a ... -and-light
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa nico239 » 18/12/18, 10:09

Triste spectacle...
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa izentrop » 04/01/19, 02:46

Le quart de l’éolien terrestre menacé de démantèlement en Allemagne.
La fin du soutien financier allemand aux parcs éoliens datant de plus de 20 ans signifie que ceux-ci seront sans doute démantelés à partir de 2020. Or, ces éoliennes âgées sont nombreuses et leur mise hors service pourrait être plus rapide que l’installation d’équipements neufs. De plus, les coûts de démantèlement sont élevés, certaines parties ne sont pas recyclables et la démolition des imposants socles en béton pose un sérieux casse-tête financier. https://energieetenvironnement.com/2018 ... allemagne/

Kuva

Quid des françaises ??
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa nico239 » 04/01/19, 15:51

Ilr faudrait voir qui, il y a 20 ans, avait déjà soulevé le problème et auquel on avait ri au nez en disant qu'on «avait tout prévu» : Mrgreen:
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Ahmed
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Re: Tuuli: tuuliturbiinien puolesta tai vastaan?

Message non lujopa Ahmed » 04/01/19, 21:19

D'après ce que j'ai compris, il est usuellement prévu dans le bail que l'exploitant de l'éolienne soit tenu au démantèlement de la partie externe et d'une partie du socle en béton (jusqu'à 2 m de profondeur) en fin d'exploitation. Disposition pour laquelle une somme est provisionnée, mais dont l'effet peut rester lettre morte si la société en question a disparu à cette échéance... :(
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