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Vedenhallinta: pumppaus, poraus, suodatus, kaivot, talteenotto ...Energinen merkintä / valmistajan tiedot: huijaus?!?

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Energinen merkintä / valmistajan tiedot: huijaus?!?

Message non lujopa St1ngy » 15/12/11, 10:19

B'jour à tous,

Je fais la chasse au gaspillage depuis qq temps et je viens de mesurer les consommations d'eau de mon lave vaisselle et lave linge ...

Lave linge Candy C2 145, données constructeurs, 39 l pour un cycle coton à 60°C et 0,95 KWh/cycle

Personnellement je n'arrive pas à moins de 53 l sur un cycle synthétique à 30°C avec du linge presque propre.

A la vue de mon compteur EDF le lave linge ne consomme pas moins de 1kWh par cycle ... avec de l'eau déjà chaude en provenance d'une chaudière bois.

Mais physiquement il faut 870 Wh pour chauffer 15l d'eau de 10°C à 60°C ... sans compter les pertes et autres rendements < 100%. Ce qui laisse 180 Wh pour faire tourner les moteurs de tambour et de pompe pendant près de 2h ... bref j'ai un doute mais je vais attendre j'attends un kill-a-watt pour avoir une info au 1/10e de kWh.


Pour le lave vaisselle:
Données constructeur : 1,05 kWh / cycle et 12 l.

Même chose qu'avec le lave linge l'eau est préchauffée à 50°C et la vaisselle n'est pas sale, les consos se situent aux environs de 1,5 kWh et de 14 l d'eau.

Les appareils ont été détartrés récemment.

En lisant les textes Européens
(partir de http://ec.europa.eu/energy/efficiency/l ... ing_en.htm

c'est plus facile)

il n'est nullement fait mention de la température initiale de l'eau ... ce qui est trompeur et pour un suédois en Suède rend la facture plus lourde que pour un suédois en Grèce ... ou en France dans le cas présent.

15 l d'eau de 0 à 60°C c'est déjà 1,047 kWh donc ba-bye la conso à 950 Wh/cycle.

Ce qui veut dire que les constructeurs obtiennent leur label en lavant du linge propre et hyrophobe (ou déjà mouillé) avec de l'eau déjà chauffée.

Si d'autres personnes avaient pris le temps de mesurer ce que consomme réellement leurs appareils et pouvaient les poster ici je serais super intéressé de voir dans quelle proportion on se fait -bleep-
!

Kippis
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Message non lujopa Christophe » 15/12/11, 10:23

Hei ja tervetuloa tänne!

Pas lu le message, juste le titre, on s'est penché sérieusement sur la question de la consommation réelle de l'électroménager avec mesures par différents membres il y a quelques mois concernant les laves vaisselles / lave linge et voici les résultats: https://www.econologie.com/forums/lave-vaiss ... 10814.html

Les résultats sont plus ou moins cohérent (avec bien sur les 20 ou 30% d'erreur) mais si il y a une arnaque réelle et confirmée dans l'électroménager c'est bien celle de l'obsolescence programmée !

keskustelu: https://www.econologie.com/forums/l-obsolesc ... t9854.html
Video: https://www.econologie.com/pret-a-jeter- ... -4380.html
https://www.econologie.com/l-obsolescenc ... -4381.html
Rapport: https://www.econologie.com/l-obsolescenc ... -4311.html
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Re: Etiquetage Energétique / Données Constructeur : Arnaque

Message non lujopa Christophe » 15/12/11, 14:09

Ayé j'ai lu !

St1ngy kirjoitti:Lave linge Candy C2 145, données constructeurs, 39 l pour un cycle coton à 60°C et 0,95 KWh/cycle

Personnellement je n'arrive pas à moins de 53 l sur un cycle synthétique à 30°C avec du linge presque propre.


Ceci n'est pas trop étonnant...plus on a de chaleur, moins on a besoin d'eau pour nettoyer.

As tu fais un relevé de l'eau avec un cycle à 60°C ?

A 40°C la mienne consomme 0.5kWh environ par cycle (sur l'eau froide, je n'ai mis que mon lave vaisselle sur l'eau chaude), chiffre à retrouver sur https://www.econologie.com/forums/lave-vaiss ... 10814.html

St1ngy kirjoitti:A la vue de mon compteur EDF le lave linge ne consomme pas moins de 1kWh par cycle ... avec de l'eau déjà chaude en provenance d'une chaudière bois.


Difficile de savoir si tu n'as pas un compteur sur prise...Il existe plein de consommation cachée dans un logement...

En voici 2 modèles: https://www.econologie.com/shop/wattmetr ... p-380.html et https://www.econologie.com/shop/prise-el ... p-238.html

St1ngy kirjoitti:Mais physiquement il faut 870 Wh pour chauffer 15l d'eau de 10°C à 60°C ... sans compter les pertes et autres rendements < 100%. Ce qui laisse 180 Wh pour faire tourner les moteurs de tambour et de pompe pendant près de 2h ... bref j'ai un doute mais je vais attendre j'attends un kill-a-watt pour avoir une info au 1/10e de kWh.


80 à 90% de la consommation c'est effectivement le chauffage, c'est cohérent. Un moteur de lave linge consomme généralement 250 à 350W en pointe (c'est à dire essorage only), moins de 100W le reste du temps. Donc 1h en continu = moins de 0.1 kWh

St1ngy kirjoitti:Pour le lave vaisselle:
Données constructeur : 1,05 kWh / cycle et 12 l.

Même chose qu'avec le lave linge l'eau est préchauffée à 50°C et la vaisselle n'est pas sale, les consos se situent aux environs de 1,5 kWh et de 14 l d'eau.


Pareil en mode "eco" sur le mien.
En mode 30 min je passe sous les 1kWh sur eau chaude (en fait y avait très peu de différence en branchant sur l'eau chaude, voir sujet https://www.econologie.com/forums/lave-vaiss ... 10814.html )

St1ngy kirjoitti:il n'est nullement fait mention de la température initiale de l'eau ... ce qui est trompeur et pour un suédois en Suède rend la facture plus lourde que pour un suédois en Grèce ... ou en France dans le cas présent.


Il me semble que j'ai vu la T° eau froide quelque part (notice, norme...), je crois 15°C ?

St1ngy kirjoitti:Ce qui veut dire que les constructeurs obtiennent leur label en lavant du linge propre et hyrophobe (ou déjà mouillé) avec de l'eau déjà chauffée.


A 60°C la consommation du miens est proche des 2kWh...et c'est sur qu'à 60°C c'est pas un cycle "éco" ...

St1ngy kirjoitti:Si d'autres personnes avaient pris le temps de mesurer ce que consomme réellement leurs appareils et pouvaient les poster ici je serais super intéressé de voir dans quelle proportion on se fait -bleep-
!


Oui on l'a fait, voir dans l'autre sujet précité : https://www.econologie.com/forums/lave-vaiss ... 10814.html

On se fait bleep de 20 à 30% (me concernant...) et c'est pas pire que les constructeurs automobile...
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Message non lujopa St1ngy » 16/12/11, 09:29

B'oir,

Merci d'avoir pris le temps de répondre et de me renvoyer sur la thread du LV sur ECS (j'ai pourtant cherché) ... j'ai lu qq posts et rares sont les bonnes surprises.

As tu fais un relevé de l'eau avec un cycle à 60°C ?

Oui c'est encore plus (59l) ... enfin maintenant que j'ai un compteur à demeure sur le LL je vais pouvoir surveiller plus finement les consos par sous-cycles.

Difficile de savoir si tu n'as pas un compteur sur prise...

J'ai un compteur électronique EDF au milieu d'une allonge électrique ... donc dédié mais pas précis au 1/10 ... mais je devrais recevoir mes "Kill-a-Watt" shortly.

Il me semble que j'ai vu la T° eau froide quelque part (notice, norme...), je crois 15°C ?


Je viens de relire
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 063:EN:PDF
et
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 016:EN:PDF

Et il n'est pas fait mention de la température d'entrée ... en revanche il il y a une marge d'erreur autorisée sur les mesures de 10% (19% sur le séchage) ... ce que les constructeurs doivent exploiter.

Mais les écarts de consos s'expliquent :
La conso (eau ou élec) est calculée sur la moyenne pondérée de 3 lavages 1 charge à 60, 2 lavages 1/2 charge à 60 et 2 lavages 1/2 charge à 40.

On se fait bleep de 20 à 30% (me concernant...) et c'est pas pire que les constructeurs automobile...


Effectivement encore une fois les normes de mesures ne sont absolument pas représentatives de l'utilisation d'un LL ou LV du pékin moyen.

Qui fait 3 lessives pleines et 4 demi charges dans la semaine 31 semaines par an ??? Perso on est à 5 pleines 52 semaines par an.

Bref pour les crânes d'oeufs de Brussels (3+2x(1/2)+2(1/2))/7 = 5/5 soit 0.71 = 1 ce qui explique ma conso : 39 / 0.71 = 54.6 on n'est loin du compte (53l).


PS : Oubli de ma part, le LV est un Siemens SF66T373EU/10 sur le cycle Eco à 50°C.
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Arnaque confirmée ... après 1 semaine de mesures

Message non lujopa St1ngy » 23/12/11, 10:01

EAU


Lave linge donné pour 39l coton :
Conso moyenne Synthétique 30 ou 40 : 53 l
Conso moyenne Coton 40 ou 60 : 59 l

Soit +36% Synth et +51% Coton.

Lave vaisselle donné pour 12 l en cycle Eco 50°C :
Conso moyenne 14l

Soit +17%

Donc belle arnaque à l'eau.


ELECTRICITE

Lave linge donné pour 0.950 kWh/cycle coton 60°C
Off : 0.7 W
Veille : 3.7 W (départ différé)

avec eau préchauffée
Synth 30 ou 40 : 0.184 kWh / cycle
Coton 60 : 0.675 kWh /cycle (température de l'eau admise 55°C = max thermostatique)

Sur le coton on nage en plein délire : 20 l d'eau de 15 à 55° c'est 0.928 kWh soit 1.603 kWh / cycle

Electricité +70% de la conso annoncée.


Lave Vaisselle donné pour 1.05 kWh en Eco 50°C

Off : 0 W
Veille : 1.7 W
Conso 0.986 kWh / cycle avec eau à 60°C+ (pas de thermostatique)

Donc 1.05 kWh est une pure illusion.

Le pb du lave vaisselle est qu'il garde la dernière eau de rinçage séchage pour faire le prélavage suivant ... et vu que les volumes d'eau sont faibles la température du corps du lave vaisselle et de la vaisselle sont des facteurs de refroidissement importants. Il faudrait donc vider l'eau et ébouillanter la vaisselle avant le démarrage du cycle.

Finalement on se fait bleeper par les constructeurs d'électroménager bien au delà de ce que font les constructeurs auto.
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