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Maatalous: ongelmat ja pilaantuminen, uudet tekniikat ja ratkaisutMinun keittiöpuutarha on vähiten vaivaa

Maatalous ja maaperä. Saastuminen, valvonta, maanparannus, humus ja uudet viljelymenetelmät.
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Minun keittiöpuutarha on vähiten vaivaa

Message non lujopa Moindreffor » 22/06/18, 21:27

Hei, olen Moindreffor,
Tässä on pieni tarina, olen aina puutarhassa, isälleni, isoäitini, enemmän tai vähemmän ankarasti. Sanotaan, että olen aina naarmuuntanut maata, kunnes päivä, kun suuri laatta, joka kuuluu päähäni, tauti. Ei enää kysymys minulle, että voin kaivaa ...

Joten tässä olen 25 -vuotiaissa ottamani itsenäisyyteni, talossa, jossa ei ole kasvimaa, vain pieni nurmikko, koska mahdoton elää ilman vihreää. Kyykkyjä sitten yhden vanhan tädin keittiöpuuhun, minä kaivaa, mutta se ei ole hyvä, pysähdyn melko nopeasti. Sitten rakensin taloni, ei liian iso maahan, ja varasin itselleni pienen keittiön puutarhan.

2m: n 2-levyt 8: ssä, jossa keskellä on pieni käytävä. Taas riippui jonkun palata maahan, maa osittain valmistettu penkereiden rakentamiseen taloni, niin ei ... Top Olin istutus helppo tavaraa, omena, maa, salottisipuli, sipuli, kesäkurpitsa , kurpitsa, tomaatit, pieni salaatti, jotkut retiisi taimet, pavut ...

menestys ei aina ollut siellä, varsinkin tomaatteja varten, Bordeaux-seos toimii, mutta älä menetä hoitoa, jos homeen asettuu, se ei ole hoitava

Pian 2: n jälkeen menin levylle ja rajoittelin perunoihin, papuihin, kesäkurpitsaan ja tiettyihin tomaatteihin.

Lyhyesti sanottuna haluan luopua kokonaan, ja sitten satunnaisesti kollegoiden keskustelussa, sana permakulttuuri putoaa, késako? Kotona, kysyin ystäväni Google, ja olen joutunut kaverit pitkät hiukset, jotka puhuvat puutarhanhoito wildland lajeja, keskellä viidakoissa jossa voi nähdä joitakin melko naurettavaa vihanneksia yrittää työntää. I zap, video, sitten toinen, mitä on kauan haired kaverit, jotka tekevät videoita, sitten törmännyt otsikko, joka kutsuu minua "keittiön puutarha laiska", pino asia minulle, joka ei enää voi tehdä paljon, löydän lankaa, aloin lukea ja löydän itseni vähän Didierin historiasta, kuten hänestä en voi työskennellä maan päällä ...

Hyvin nopeasti Mielestäni se on minulle, yritän temppu, se on heinäkuun alussa, puutarha on kaivettu, muutama peruna, mutta silti lähes tyhjä, etsivät heinää, en helposti löydettävissä pienissä saappaat, kasa mitä tarvitsen, ja se on seikkailu alkaa ...

Ne antavat minulle tomaatilla ostin viimeinen kasvi kurpitsa, kurkku, kesäkurpitsa ja kaalia että pidän, lyhyesti sanottuna aloitin heinäkuun puolivälissä, ilman vakaumus, mutta pidän ajatuksesta, yritän, en älä edes kysy minulta, toimiiko se vai ei, Didier antaa minulle mahdollisuuden uudistaa puutarhassa itsenäisesti, joten menen siihen, jos se toimii kotona, se toimii kotona

Samaan aikaan aloitan lukemisen 500-sivujen ...

se on vain vuoden ikäinen.

hyvä se on hyvä tänään, seuraavana päivänä
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa Moindreffor » 25/06/18, 18:05

J’étale le foin, entre les pieds de tomate et sur la parcelle « vide » de légumes mais très encombrée par un énorme pied de mûrier.Je repique mes potimarrons, mes courgettes, mes choux, et puis paf la canicule, déjà que tous ces plants souffraient d’avoir tardé dans leur pots, ils étaient plus jaunes que verts… Pas grave j’ai de l’eau, j’arrose. Ils finiront par reprendre une belle couleur verte, mais ce fut long.

Suite à ma lecture du fil de Didier, je regarde autour de moi et je trouve, une énorme source de faux « BRF », j’en rapporte de quoi recharger mon paillis d’écorces de peins dans le jardin d’agrément et j’en mets dans le potager où il n’y a rien. Je me dis je mettrai des tontes de pelouses pour compenser le manque d’azote, sauf qu’avec la canicule, ben pas de tontes.

Je sème des haricots en pleine terre et en godets et je ne fais plus grand-chose à part arroser le mûrier, qui a besoin d’eau comme le dit Didier, ce qu’il décrit je l’avais vécu l’année précédente, grosse promesse de fleurs, mais récolte peu de chagrin, par manque d’eau, les fruits avortent.
Je prépare de laitues à repiquer en godet, et je me perfectionne en transat…

Au final, petite récolte de courgettes, 2 ou 3 potimarrons, les choux ont manqués de nourriture et ont longtemps été retardés par les invasions de chenilles. Les tomates planté très tardivement ont donné quelques fruits avant d’être atteintes du mildiou, récoltes comparables de haricots qu’ils aient été planté en pleine terre ou repiqués.

Le mois de septembre très froid, n’a pas permis un bon développement de mes salades, les scaroles et frisées repiquées elles aussi fin août sont restées ridicules, et mes essais de mâche et d’oignons blancs en godets n’ont rien donné non plus.

Bref un bilan, très médiocre au niveau récoltes, mais assez positif vis à vis de mes observations. Tout ce que Didier nous présente, ben ça se passe, on le voit au niveau du sol, au niveau des légumes. Mais quand on part de loin, surtout au niveau du sol, il ne faut pas attendre de miracles. Il faut juste se dire qu’on fera mieux l’année suivante…

Cette année j’ai le foin, j’ai lu le livre, je suis motivé et fin prêt ! Mais la vie n’est pas un long fleuve tranquille et tout ne démarre pas comme prévu…

Là je rentre de l’hosto, faut que je me fasse une perfusion de café et un peu de transat, donc à suivre...
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa Did67 » 25/06/18, 19:02

Dis-moi : tu n'as pas eu moins qu'avant quand même ??? Même si cela n'a pas été tout ce que tu attendais...

J'ai quelques ratages aussi, bien sûr, même si en gros j'ai l'impression que l'essentiel réussit sans efforts... Sans doute n'ai-je pas conscience de la part d'apprentissage nécessaire pour certains qui essayent de faire comme moi. Chez moi, ce n'est pas inné, mais je raisonne immédiatement en fonction des mécanismes que je décris. Et souvent, probablement, j'anticipe sans même m'en rendre compte. Cela aide.
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa Moindreffor » 25/06/18, 20:29

Did67 kirjoitti:Dis-moi : tu n'as pas eu moins qu'avant quand même ??? Même si cela n'a pas été tout ce que tu attendais...

J'ai quelques ratages aussi, bien sûr, même si en gros j'ai l'impression que l'essentiel réussit sans efforts... Sans doute n'ai-je pas conscience de la part d'apprentissage nécessaire pour certains qui essayent de faire comme moi. Chez moi, ce n'est pas inné, mais je raisonne immédiatement en fonction des mécanismes que je décris. Et souvent, probablement, j'anticipe sans même m'en rendre compte. Cela aide.

pas d'inquiétudes, si les résultats ont été médiocres c'est principalement parce que j'ai repiqué des plants qui m'avaient attendu longtemps en jardinerie, ils en étaient jaunes de peur de languir sur leur étalage, ce que je peux dire c'est qu'ils ont retrouvé une belle couleur verte et donné une petite production.

donc j'ai eu plus que l'année d'avant où je n'avais mis que 3 pieds de courgettes, qui ne m'avaient presque rien donné, là j'ai eu quelques belles courgettes et même si aucune n'est allée au congélo, c'est parce qu'on a tout mangé au fur et à mesure.

je n'espérais aucun résultat en fait, j'étais en observation, et j'ai été plus que satisfait, j'ai vu la vie revenir dans mon jardin et des légumes qui poussent, mais en partant de mi-juillet on ne peut pas espérer de miracles, après comme je l'ai dit la vie n'est pas un long fleuve tranquille et donc entre ce que tu prévois et ce que tu peux faire parfois y a un sacré décalage

dès que j'ai plus de temps je vous fais le début de cette véritable première année de phénoculture, bien que...
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa olla haukkana » 26/06/18, 01:58

Did67 kirjoitti:Sans doute n'ai-je pas conscience de la part d'apprentissage nécessaire pour certains qui essayent de faire comme moi. Chez moi, ce n'est pas inné, mais je raisonne immédiatement en fonction des mécanismes que je décris. Et souvent, probablement, j'anticipe sans même m'en rendre compte. Cela aide.
Oui c'est surement vrai. En regardant les vidéos et en lisant le livre j'ai bien senti l'ensemble des connaissances et de l'expérience de ton vécu agronomique. Mais avec ta tactique provocante du "paresseux" que je caricature à dessein comme cela : je déroule du foin sur la prairie, je plante et je vais boire une bière sur le transat en attendant la récolte, je crains quelques déconvenues pour tout un public qui par exemple souhaite se lancer un peu "ingénument" dans un premier petit potager (je dis cela sans médisance) ou qui aborderait cela de loin. L'affect de la culture paresseuse à la mode que l'on retrouve ici ou là n'est pas nouvelle et elle s'apparente parfois, d'après moi, à de la pensée magique. C'est ce que j'ai appelé le hourra jardinage. Il faut dorénavant laisser faire la nature : je balance des graines et elles se démerderont bien !! ça peut marcher, c'est vrai mais sans vouloir faire l'oiseau de mauvaise augure, c'est peut-être tragique car ton approche me parait effectivement très éloignée de cela dans la pratique malgré les effets de discours en ce sens. De fait il pourrait y avoir un effet inverse obtenu : déceptions, ricanements et renforcements de pratiques traditionnelles ou nouvelles justement "combattues"...
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa Moindreffor » 26/06/18, 08:10

Did67 kirjoitti:Dis-moi : tu n'as pas eu moins qu'avant quand même ??? Même si cela n'a pas été tout ce que tu attendais...

J'ai quelques ratages aussi, bien sûr, même si en gros j'ai l'impression que l'essentiel réussit sans efforts... Sans doute n'ai-je pas conscience de la part d'apprentissage nécessaire pour certains qui essayent de faire comme moi. Chez moi, ce n'est pas inné, mais je raisonne immédiatement en fonction des mécanismes que je décris. Et souvent, probablement, j'anticipe sans même m'en rendre compte. Cela aide.

je comprends la remarque de être chafoin, mais c'est là qu'il faut être un peu autonome, Didier nous présente une manière de collaborer avec les êtres vivants du sol, pour ne pas avoir à travailler la terre, en aucune façon il nous présente des techniques maraîchères.
je pense que l'amateur qui se lance dans le jardinage, que se soit en phénoculture ou en culture traditionnelle, aura les même déconvenues s'il ne s'investit pas un minimum intellectuellement et physiquement dans son potager.
intellectuellement car croire que jeter quelques graines dans le sol suffit pour obtenir de quoi remplir de pleins paniers est illusoire
physiquement, car même si en phénoculture on ne travaille pas le sol, il faut tout de même être présent pour gérer par exemple les limaces

jeter des graines en terre et avoir un développement magnifique, on est dans Jack et les haricots magiques (hier à la TV justement)
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa Did67 » 26/06/18, 10:17

olla chafoin kirjoitti:.... Mais avec ta tactique provocante du "paresseux" que je caricature à dessein comme cela : je déroule du foin sur la prairie, je plante et je vais boire une bière sur le transat en attendant la récolte, je crains quelques déconvenues pour tout un public qui par exemple souhaite se lancer un peu "ingénument" dans un premier petit potager (je dis cela sans médisance) ou qui aborderait cela de loin. L'affect de la culture paresseuse à la mode que l'on retrouve ici ou là n'est pas nouvelle et elle s'apparente parfois, d'après moi, à de la pensée magique. C'est ce que j'ai appelé le hourra jardinage. Il faut dorénavant laisser faire la nature : je balance des graines et elles se démerderont bien !! ça peut marcher, c'est vrai mais sans vouloir faire l'oiseau de mauvaise augure, c'est peut-être tragique car ton approche me parait effectivement très éloignée de cela dans la pratique malgré les effets de discours en ce sens. De fait il pourrait y avoir un effet inverse obtenu : déceptions, ricanements et renforcements de pratiques traditionnelles ou nouvelles justement "combattues"...


Cela peut surprendre, mais je suis d'accord !!!

Je me suis trouvé embarqué, "à l'insu de mon plein gré", dans une aventure contradictoire. Les "anciens", mais ils se font rare, savent que le Potager du Paresseux était d'abord et avant tout mon potager, pour me nourrir. J'en ai parlé incidemment ici, sur un fil qui s'appelait "le semis direct en agriculture : possible ou pas" (ou quelque chose du genre). J'ai témoigné qu'on pouvait produire beaucoup en ne travaillant pas le sol. Cela a été détaché par remundo, et est devenu le fil principal "Le Potager du Paresseux : produire plus que bio sans travail du sol" avec le succès qu'on sait (dont j'étais très loin de me douter !). Et puis phil53 m'a suggéré de faire des vidéos, pour que les gens puissent voir. J'ai d'abord été réticent. Et puis cela a pris la tournure que l'on sait. Un jour steph72 me téléphone pour savoir si j'étais prêt à faire une conf à La Ferté-Bernard. Tiens, pourquoi pas ! Et me voilà sollicité ailleurs. Certains ici ou par "mp", me suggèrent de "mieux résumer mes idées dans un livre" car sur éconologie, c'est désordonné et "illisible". Je traine d'abord des pieds, puis me lance. L'été dernier, au retour des vacances, un commentaire sur YouTube attire mon attention"Je suis éditrice. Comment puis-je vous contacter ?". C'était la directrice de Tana.

Si je rappelle cela, c'est bien parce que j'ai le sentiment que tout cela m'est un peu tombé dessus. D'où le "Je me suis trouvé embarqué...". Et non pas une stratégie cohérente. Si j'avais eu, dès le départ, l'intention de faire des confs, écrire un livre, etc, j'aurais sans doute communiqué différemment ! Bien entendu, je l'ai cherché !!!

a) Pour être perçu, écouté, il m'a fallu provoquer. Provoquer les esprits, les façons conventionnelles de penser (dans conventionnel, dans mon esprit, il y a "conventionnel chimique", mais aussi "conventionnel bio - avec motoculteurs, pesticides "naturels donc autorisés en bio")... Cela tombait bien : vous l'avez remarqué, j'aime ça !

b) Du coup, j'ai forcé le trait. Caricaturé. J'ai "fait le show."

c) Ce qui m'a paradoxalement rapproché de certains "permaculteurs", dont je fustige par ailleurs la faiblesse de l’argumentation scientifique et le coté "mode" au mieux, "religion" au pire.

d) Et, en effet, je risque sans doute créer une vague de déçus...

Je suis donc en train de "recadrer" tout cela, de corriger le tir... Et maintenant que je n'ai plus à "frimer" pour être connu, je vais aller vers une "comm" plus juste, plus précise. Regardez la dernière vidéo, il y a presqu'autant de "négatif", de "problèmes" que de positif. Le recadrage est déjà en cours.

Donc nous sommes assez d'accord.
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa olla haukkana » 26/06/18, 11:05

Super... En ce qui me concerne je reste convaincu et de ta "bonne foi" et de ton approche en général, si elle est bien entendue. Même si je reste critique à certains égards, tu as réussi à me persuader de changer ma façon de jardiner et en plus je le fais avec un certain plaisir. Bien sûr je ne pourrais juger qu'aux "résultats" mais sachant que je considère que la difficulté principale du potager est le découragement qui vient régulièrement frapper le jardinier (devant l'ampleur de la tâche, après un échec ou un ravage quelconque climatique ou autre...), je trouve que pour moi c'est déjà gagné ! Cela est un peu paradoxal par rapport à ce que j'ai dit précédemment, mais il y a un versant positif déclencheur (même pour ces purs débutants dont on parlait : au moins ça leur fera une première expérience...). Par contre cela se fait avec certes un "moindre effort" (pour revenir au sujet de ce fil) physique qui est loin d'être négligeable, mais certainement pas avec moins d'investissement en temps ou autre. Mais ici ce n'est que ma vision, ma façon de m'approprier la phénoculture et ma courte expérience qui parlent...
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa guibnd » 27/06/18, 00:37

Moindreffor kirjoitti:... car croire que jeter quelques graines dans le sol suffit pour obtenir de quoi remplir de pleins paniers est illusoire ...
jeter des graines en terre et avoir un développement magnifique, on est dans Jack et les haricots magiques

Je ne sous-estime pas la chance du débutant !
Tiens, un truc marrant avec mes potimarrons que j'ai semé un à un en grands godets sur ma couche chaude et repiqué dans mon terrain, ils ont fini aux 3/4 bouffé par les limaces.
À 2 mètres de là, des potimarrons ont germé spontanément sur le foin; il s'agit des derniers potimarrons qui n' ont pas été mangé cet hiver et qui ont pourri et que j'ai balancé négligemment sur le foin au printemps... Et bin ceux là, les limaces n'y touchent même pas et ils ont belle allure à côté de mes plants que j'avais bichonné : Roll:
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mutta se oli ennen Diditea ...
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Re: Oma keittiöpuu vähiten vaivaa

Message non lujopa guibnd » 27/06/18, 00:54

Did67 kirjoitti: Je me suis trouvé embarqué, "à l'insu de mon plein gré", dans une aventure contradictoire. Les "anciens", mais ils se font rare, savent que le Potager du Paresseux était d'abord et avant tout mon potager, pour me nourrir. J'en ai parlé incidemment ici, sur un fil qui s'appelait "le semis direct en agriculture : possible ou pas" (ou quelque chose du genre). J'ai témoigné qu'on pouvait produire beaucoup en ne travaillant pas le sol. Cela a été détaché par remundo, et est devenu le fil principal "Le Potager du Paresseux : produire plus que bio sans travail du sol" avec le succès qu'on sait (dont j'étais très loin de me douter !). Et puis phil53 m'a suggéré de faire des vidéos, pour que les gens puissent voir. J'ai d'abord été réticent. Et puis cela a pris la tournure que l'on sait. Un jour steph72 me téléphone pour savoir si j'étais prêt à faire une conf à La Ferté-Bernard. Tiens, pourquoi pas ! Et me voilà sollicité ailleurs. Certains ici ou par "mp", me suggèrent de "mieux résumer mes idées dans un livre" car sur éconologie, c'est désordonné et "illisible". Je traine d'abord des pieds, puis me lance. L'été dernier, au retour des vacances, un commentaire sur YouTube attire mon attention"Je suis éditrice. Comment puis-je vous contacter ?". C'était la directrice de Tana.

Si je rappelle cela, c'est bien parce que j'ai le sentiment que tout cela m'est un peu tombé dessus. D'où le "Je me suis trouvé embarqué...". Et non pas une stratégie cohérente. Si j'avais eu, dès le départ, l'intention de faire des confs, écrire un livre, etc, j'aurais sans doute communiqué différemment ! Bien entendu, je l'ai cherché !!!

a) Pour être perçu, écouté, il m'a fallu provoquer. Provoquer les esprits, les façons conventionnelles de penser (dans conventionnel, dans mon esprit, il y a "conventionnel chimique", mais aussi "conventionnel bio - avec motoculteurs, pesticides "naturels donc autorisés en bio")... Cela tombait bien : vous l'avez remarqué, j'aime ça !

b) Du coup, j'ai forcé le trait. Caricaturé. J'ai "fait le show."

c) Ce qui m'a paradoxalement rapproché de certains "permaculteurs", dont je fustige par ailleurs la faiblesse de l’argumentation scientifique et le coté "mode" au mieux, "religion" au pire.

d) Et, en effet, je risque sans doute créer une vague de déçus...

Je suis donc en train de "recadrer" tout cela, de corriger le tir... Et maintenant que je n'ai plus à "frimer" pour être connu, je vais aller vers une "comm" plus juste, plus précise. Regardez la dernière vidéo, il y a presqu'autant de "négatif", de "problèmes" que de positif. Le recadrage est déjà en cours.

Donc nous sommes assez d'accord.

Ce cheminement fait de concours de circonstances et de spontanéité, où tu t'es trouvé embarqué... et nous avec, c'est peut-être cela qui a plu justement.
Une com plus étudiée, une stratégie cohérente ... faut voir...
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