Maatalous: ongelmat ja pilaantuminen, uudet tekniikat ja ratkaisutLa Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Did67 » 18/12/18, 17:32

Moindreffor kirjoitti:et oui tout con
les vers sortent croyant fuir un prédateur souterrain
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... terre_4323


Là, il est question de "nématodes", des vers lisses. Qui n'ont rien à voir avec les "vrais vers" qui nous intéressent, qui sont des annélides... (qu'ils soient épigés ou anéciques ou endogés)

[beaucoup de nématodes sont des parasites des racines, d'autres sont utilisés en "biocontrôle" contre vers, chenilles, limaces... Enfin, parmi les vers lisses quelques-uns célèbrent dans mon enfance, qu'on a un peu perdu de vue : ténia, ascaris...]
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Did67 » 18/12/18, 17:38

Moindreffor kirjoitti:j'ai trouvé ça en cherchant un peu



Ah oui. Là, peu de doutes !

Donc j'ai dit une bêtise !!!
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Julienmos » 18/12/18, 19:39

il y a différents moyens pour provoquer des vibrations qui font sortir les vers, utilisés par les pêcheurs... (perso j'ai jamais eu grand succès en utilisant cette technique... probablement pas utilisé au bon endroit à la bonne période).

Un courant électrique ça marche aussi très bien! mais prudence :järkyttää:

petite vidéo d'un appareil
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Moindreffor » 18/12/18, 19:49

Did67 kirjoitti:
Moindreffor kirjoitti:et oui tout con
les vers sortent croyant fuir un prédateur souterrain
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... terre_4323


Là, il est question de "nématodes", des vers lisses. Qui n'ont rien à voir avec les "vrais vers" qui nous intéressent, qui sont des annélides... (qu'ils soient épigés ou anéciques ou endogés)

[beaucoup de nématodes sont des parasites des racines, d'autres sont utilisés en "biocontrôle" contre vers, chenilles, limaces... Enfin, parmi les vers lisses quelques-uns célèbrent dans mon enfance, qu'on a un peu perdu de vue : ténia, ascaris...]

pas fait attention au terme nématode, j'étais focalisé sur les termes vers et sur la supposition que les vers fuyaient les taupes, mais parfois les techniques de fuites se montrent en réalité le point faible de la proie vis à vis du prédateur qui a su exploiter cette faiblesse
les pics verts tapent sur les troncs pour faire sortir leurs proies et chez moi ils font des trous dans la pelouse pour chercher les vers, ça fait des petits cônes profonds de 1 ou 2 cm parfois plus
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Ahmed » 18/12/18, 20:33

Oui, les prédateurs s'adaptent aussi aux comportements de protection de leurs proies...
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa olla haukkana » 19/12/18, 02:03

Oui Bouché évoquait quelque part cette technique des pêcheurs qui frappaient du pied pour faire sortir les vers.

Le comportement parait, il est vrai, au premier abord, quelque peu paradoxal : la taupe -si c'est elle qu'ils croient fuir- ne sort pas à priori à la surface mais par contre ils s'exposent ce faisant aux autres prédateurs tels les oiseaux, prédateurs qu'ils évitent d'habitude de rencontrer en ne s'exposant que partiellement (ils ne sortent qu'une partie du corps pour attraper les feuilles et rejeter le turricule, c'est surement ce qui explique la technique nécessitant vivacité pour extraire le ver de terre évoquée dans la vidéo) et de nuit.

Si c'est le calcul opéré, il faut croire que les taupes sont un réel danger pour eux ! Mais tout ça relève de considérations éthologiques qui mériteraient d'être confirmées ou infirmées avec intérêt...
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Moindreffor » 19/12/18, 08:36

olla chafoin kirjoitti:Oui Bouché évoquait quelque part cette technique des pêcheurs qui frappaient du pied pour faire sortir les vers.

Le comportement parait, il est vrai, au premier abord, quelque peu paradoxal : la taupe -si c'est elle qu'ils croient fuir- ne sort pas à priori à la surface mais par contre ils s'exposent ce faisant aux autres prédateurs tels les oiseaux, prédateurs qu'ils évitent d'habitude de rencontrer en ne s'exposant que partiellement (ils ne sortent qu'une partie du corps pour attraper les feuilles et rejeter le turricule, c'est surement ce qui explique la technique nécessitant vivacité pour extraire le ver de terre évoquée dans la vidéo) et de nuit.

Si c'est le calcul opéré, il faut croire que les taupes sont un réel danger pour eux ! Mais tout ça relève de considérations éthologiques qui mériteraient d'être confirmées ou infirmées avec intérêt...

je ne pense pas que les vers fuient les oiseaux, pour des animaux qui vivent dans le sol et qui sont aveugles, les oiseaux n'existent pas à mon avis, et ils ne fuient que les prédateurs du sol et encore je pense plus que c'est une réaction physique aux vibrations qu'une réelle tactique de fuite, d'où son absurdité vis à vis des oiseaux

ensuite ils ne sortent que la nuit, période où les oiseaux dorment, et où l'humidité est plus importante et la température plus faible, en plus ils partent rarement en balade peut-être juste pour s'accoupler, un ver ne doit pas avoir l'esprit aventurier sans une réelle motivation

je testerai pour ma part la moutarde, taper le sol avec un gros baton demande trop d'énergie, faut que je trouve le bon emplacement
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa olla haukkana » 19/12/18, 12:00

Peut-être, en tout cas, si effectivement ils remontent à cause des vibrations, alors les machines qui travaillent le sol lors du labour ou autre griffage doivent faire un carnage...

Est-ce les vers que les mouettes mangent en suivant par centaines les tracteurs ?
Viimeksi muokannut olla haukkana 19 / 12 / 18, 12: 14, muokattu 1 kertaa.
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa olla haukkana » 19/12/18, 12:14

Tactique de danse :

On dirait que cela ne lui demande pas tant d'énergie, juste une histoire de rythme (?)...
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Re: Le Potager du Sloth: Puutarhanhoito yli Bio ilman väsymistä

Message non lujopa Exnihiloest » 19/12/18, 12:48

Très étonnant que l'impact des pattes d'une mouette fasse assez de vibrations. Les vers doivent vraiment y être très sensibles...
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